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主题：城市零距离——老年痴呆
时间：2013年9月23日

曹宇：《城市零距离》就在您身边，各位听众、各位网友大家好，欢迎您收听收看今天的《城市零距离》节目，我是节目的主持人曹宇。刚刚过去的周六9月21号是世界老年痴呆日，目前中国的老年痴呆患者有500万人之多，占到世界总病例数的1/4还要多，而且每年平均会有30万的新发病例，可能很多朋友会觉得老年痴呆离自己还比较远，但是预防老年痴呆其实要从年轻的时候就开始，今天我们就和大家一起来直面老年痴呆。今天做客直播间的嘉宾是大红鹰dhy登录界面精神心理科的主任吕继辉。吕主任您好。
吕继辉：主持人好，观众朋友们、听众朋友们大家好。
曹宇：欢迎您今天做客直播间，和我们的听众朋友、网友一起来说说老年痴呆的相关话题。听众朋友有什么想说的、想问的也可以随时和我们保持互动，发送短信到10628821073，也可以拨打直播间的两部热线65150822和65150833。大家也可以在搜狐和新浪的微博搜索《城市零距离》官方微博，在微博上和我们交流互动。网络收听收看的方式可以登陆北京广播网和问城网，大家也可以在微信的公众平台上搜索fm1073通过微信的方式和我们保持互动。

[片花]
老年性痴呆是一种严重的智力致残症，病人从轻度记忆与认知障碍到最后的植物状态，要经历几年甚至几十年，这对病人和家属都是一个痛苦的过程，众所周知，美国前总统里根因患老年性痴呆而死亡，预计到2015年一对夫妻赡养的四位80岁以上老人中可能就有一位是老年性痴呆患者，《城市零距离》正在和您一起直面老年痴呆。

[访谈]
曹宇：也就意味着到2015年一对夫妻赡养的四个老人中可能就有一个就是老年痴呆的患者，这个比例非常地高，听了之后我们心里挺害怕的，而且这个录音当中也介绍了，老年痴呆可能不仅仅是我们认识的可能不记事了或者脑子不清楚了，还有可能发展到植物人的状态，这个状态是不是比较严重的，一般不太容易出现吧？
吕继辉：痴呆确实是一种智力致残性疾病，这个疾病是所有慢性疾病当中最令人失去能力的疾病之一，它最早期的表现确实不是那么重，相反，可以说它来得非常慢，不痛不痒，非常隐匿，很狡猾，首先是记忆力减退，只不过是丢三落四，有点说话颠三倒四，分不清方向而已，这个阶段最早影响的是他的工作能力，就是不能从事正常的工作了，原来我是老师，我不能正常地讲课，原来是会计，不能正常地算账，原来是领导也不能做出正确的判断。再发展下去就会影响到日常生活能力，自己的事情、家务不能安排，到最后的植物状态就是不能进食，大小便也不能自理，然后慢慢地可能会发生肺炎、褥疮、营养不良等等并发症，所以从最早的记忆力减退开始，到最后死亡的过程通常是5-10年的过程，但是现在随着我们医疗条件的改善，很多老人极早得到治疗，晚期也能在医院、疗养院得到恰当的护理，这个过程就更长一些，现在我们见到能存活十多年、二十多年的老人并不少见，我们家属要做的就是从病人最早诊断痴呆那一刻开始，就要为他的各个阶段做好安排，从容地应对以后整个比较艰难的过程。
曹宇：也就是说这三个阶段是每个老年痴呆症的患者都会经历的，就是每一个老年痴呆患者都会发展到最后的植物人状态，如果他存活的时间足够长的话。
吕继辉：是这样的，老年痴呆咱们是一个笼统的概念，其中我们最常见的就是变性病型的，比如阿尔茨海默病性的痴呆，对于这种类型的痴呆，它的总体发展规律是这样的，如果没有其他意外的疾病，提前夺走他的生命的话，大致的轨迹是这样。但是还有一些类型，我们叫可治类型的痴呆，比如说是因为维生素缺乏，叶酸维生素B12缺乏，或者是甲状腺功能减退，或者是脑积水等等，那些原因导致的日痴呆我们是可以通过治疗他的基础疾病，而使痴呆甚至能够得到治愈的。所以笼统的老年痴呆，如果是常见的阿尔茨海默病性痴呆的话，它的后果确实不太乐观。
曹宇：刚才我们也说了，2015年的时候，四个老人当中可能就会有一个老人患有老年痴呆症的患者，现在我国的老年痴呆症患者是500万人左右，老年痴呆症的高发期大概是什么时候？我们也说了，如果任其发展下去的话可能到最后就会导致植物人甚至死亡，什么年龄是老年痴呆的高发期呢？
吕继辉：我们从名字来讲，老年痴呆，就说了它的一个很重要的危险因素，就是高龄，我们这么说。随着年龄的增长，痴呆患病率肯定是增加的，年龄每增加5-10岁，痴呆的患病率就要增长一倍。
曹宇：5-10岁就要增长一倍？
吕继辉：对，每5-10岁就会增长一倍。在65岁以上的老人当中，我们现在统计的大致的发病率是在5%左右，到了80岁以后，这个患病率就会增长到20%以上，如果一个人他的寿命是足够长的话，您早晚有一天会是阿尔茨海默病型痴呆的患者，我们可以这么说。
曹宇：这个是不是就是我们所说的逐渐的脑子或者一些器官进行老化衰退所导致的？
吕继辉：它不是一个正常的老化的过程，它是一种疾病，并不是说所有的老人到了80多岁一定要有，只不过是随着年龄的增长，它的发病率增高了而已。那么我们现在据世界卫生统计，因为人口的老龄化和痴呆的患病的人数越来越多，痴呆的疾病的负担已经超过了疟疾、破伤风、乳腺癌、吸毒以及战争这些疾病的负担。
曹宇：是在全世界范围内都是的？
吕继辉：对，在全球范围内都是的。在这些国家当中面临最大的挑战的可以说是中国，因为我们中国现在老年人口的总数到2013年底已经突破了2个亿，这个数字是什么概念呢？就是美国的人口总数才是三个多亿，我们光老年的人口就是美国的一半以上，相当于整个欧洲的老年人口，所以说面临最大沉重的挑战的是中国，所以我们提早做好防范，积极地应对还是必要的。
曹宇：我们说了，老年痴呆症分为可治的和可能不可以完全治愈的这两种。想问问您是男性得这种病的比例比较高，还是女性得这种病的比例比较高？
吕继辉：它是这样子的，绝经和雌激素的缺乏也是阿尔茨海默病的危险因素之一，所以在65岁以上的患者当中女性的患病率要比男性高三倍。
曹宇：女性还更容易患病？
吕继辉：对，是这样的，尤其是在绝经期以后，女性比男性要多，但是对于另一大类型的，血管性痴呆来说，因为男性，我们一般讲男同志有一些不良生活习惯的可能性更大一些，像吸烟、酗酒、肥胖这些血管性的危险因素就会导致男性脑卒中的发病率高，脑血管病高了，随之而来的血管性痴呆也就高发了，所以对血管性痴呆来讲是男的比例要大于女性的比例。
曹宇：所以说都有高发的危险，所以大家还是应该在日常生活中就注意自己的生活习惯，保持良好的生活习惯。
吕继辉：是这样。
曹宇：有些老年人年龄大了可能会有特别奇怪的现象出现，我们也不好判断他是不是老年痴呆症，我们也通过一段录音来了解一下这段故事。

[录音]
解说：关爱老人心理健康的爱心传递热线志愿者小邓给我们讲了一个热线上听到的故事。
小邓：接到40多岁王先生打来的电话，王先生在电话里告诉我们，我们家这件事还真不好说出口，原来王先生70多岁的母亲有一个习惯，就是捡垃圾，已经捡了四五年了，拦都拦不住了，而且现在已经不和老伴、儿子、儿媳一块儿吃饭了，这一出去捡也不知道什么时候回来，开始的时候，母亲是捡一些旧衣服、生活用品之类的，后来就开始捡那些坏了的蔬菜、水果、饮料，你说住的是高档小区，还真不见得人家的老人去捡。
解说：小邓的讲述当中，记者能感觉王先生的苦恼，其实这样的事例记者也多次听说过，也亲眼见到过小区中也爱捡垃圾的居民老人，小邓继续讲到。
小邓：母亲之前都是工人，从外地来京也确实不容易，挣一些工资就供这哥俩上大学，他说再不容易，之前不管是节衣缩食、辛辛苦苦过日子，都没捡过垃圾的，近几年开始捡上了，想不明白了。
解说：小邓说，电话中可以感受到王先生的担心和无奈。因为捡垃圾会给老人的人身安全带来隐患。
小邓：母亲岁数大了，眼神还有嗅觉都不好了，这些东西堆在屋里真跟垃圾场一个味的，几年前，母亲出去捡垃圾的时候还不小心让车碰了，轻微的脑震荡，回来之后休养了一段日子，腿脚也方便了，又出去捡了，而且去哥哥家那儿住，在美国，在美国也捡，自己也真是想不明白。

[访谈]
曹宇：老人捡垃圾让这个听众朋友其实挺困惑的，这样的一种行为算是老年痴呆症的一种表现吗？
吕继辉：是这样的，很多老年痴呆的患者不少见，就是早期捡垃圾的习惯，我们为什么早期发现痴呆就比较困难？是因为它的早期症状不是一种，可以表现多种多样的，比如说我们最常见的记忆力减退是一种，还有语言功能障碍，就是说话颠三倒四，词不达意是一种。然后出现在熟悉的地方迷路、判断能力下降是一种，但是还有一种叫做精神和行为异常，这个行为异常就包括了我们刚才说的那个老人捡拾垃圾这种，其实我生活并不困难，我去把那些不值钱的东西当宝贝，这其实就是一种行为异常。相关的行为异常其实还有其他的可能性，有的老人是过度吝啬，但还有的老人就是反常的慷慨，他可能把自己的钱没有理由地送给一些陌生的人，或者是去可怜那些乞丐，就是反常的一些这样过度的慷慨，或者是过度的自私。
曹宇：这些也都是老年痴呆的前兆吗？
吕继辉：都有可能是阿尔茨海默病早期的精神行为异常的一种表现，它的表现可能是多种多样的。
曹宇：我们平常说不记得路或者说忘带东西，说话颠三倒四可能和老年痴呆症还比较容易划上等号，像您刚才说的行为异常，是不是大家平常生活中不太容易判断，可能他的表达、他的记事都没有问题，只是行为有一些异常，大家就更不好判断这是不是老年痴呆了。
吕继辉：主持人说得很对，精神行为的异常表现得可能不是这么典型，我们家里人观察到的就是说这个老人怎么这么怪，我们可能不会往痴呆这方面想，甚至包括比如说70多岁的老人还怀疑老伴有外遇，或者是怀疑子女在谋划自己的钱财，东西找不着就会产生被窃妄想，你们偷了我们的东西，或者是有一些不安全的感觉，老是担心有不好的事情要发生，反常的一些性格的改变，原来很内向的老人现在变得反常的兴奋和活跃，而原来比较开朗的老人现在变得比较孤僻和沉默，这些症状恰恰是我们最容易被忽视的。
曹宇：这些症状往往就有可能是老年痴呆症的前兆。
吕继辉：很有可能。
曹宇：大家如果在生活当中遇到了这样的事，或者说觉得家里老人可能有这方面的倾向的话，是不是也应该带他们去医院检查一下？
吕继辉：对，这是必要的，我们提早发现这些情况，有一些我们原来不太了解的时候，可能有家里人就开始对这个老人产生意见、对他不满，甚至还用不好的态度，去规劝不听，甚至跟老人会发生矛盾，现在我们对这个事情认识了以后，要注意到它可能是一种病，而不是说老人自己本身有多么不好，有一些行为不是他本身想要的，只是被病所控制了，所以我们家属知道这方面的信息以后，发现老人的性格、记忆任何一方面有所反常，就要带他到专科医院的专科门诊去就诊。
曹宇：一般老年痴呆症发展到什么样的状态在医院就能够检查出来？只要有一点点症状就可以检查出来？还是说必须发展到比如说前期、中期、后期哪个阶段才在医院能够检查出来？
吕继辉：是这样子，我们目前医务人员对这种疾病的识别能力在不同的医院、不同的门诊也是很不一致的，我建议大家出现，如果疑似老年痴呆症的患者可以到医院的记忆门诊，这个是专门针对于痴呆老人所设置的专科门诊，它的检查方法、手段要更全面一些，也更专业一些。我们发现这个老人，我们不一定说一次一定要能把他诊断成是不是哪种疾病，或者是不是痴呆，我们通常如果对于一些很早期的病例，这个阶段有的时候很难做定性，他到底是属于正常的老人的情绪的变化，是在生理性的范围之内，还是肯定是某种疾病的先兆了，这个时候我们专业的大夫还有一种办法就是随访观察下去，再过一段时间，半年之后您再来复查，我们跟上次做对比，然后再结合辅助检查，比如神经心理的评估、样表的检测、头颅的影像学检查和血液的化验，来综合判断您到底现在是一种正常的状态还是病态。
曹宇：这个跟踪调查一般大概持续多长时间就能够确认了？
吕继辉：如果说正常的话，我们会建议老人六个月来复诊一次，这之间如果老人突然出现了其他的症状，或者是认知功能突然下降，他可以随时来就诊。
曹宇：我们来看一下热线上许先生打进电话询问的一个问题，他说自己家的老人现在68岁，现在突然喜欢社交活动，以前每天带着外孙女，现在是每天早晨6点多就出去跳舞，一直到很晚也不回家，饭也不做了，他们曾经很委婉地跟她说过不要天天去，自己也挺辛苦的，但是老人家脾气会变得更加暴躁，说家里的孩子想，只想让她留在家做饭，不想让她出去，这个症状是不是也挺反常的？
吕继辉：根据这个先生提供的这些材料来看，可能是觉得自己的母亲的行为方式或者是性格跟之前有了一些变化，就是生活习惯不太一样了，而且情绪也比原来有一些急躁了，但是仅仅根据这个我们也不能判断说她到底是不是某种疾病，比如说痴呆也好，或者是抑郁也好，或者是焦虑也好一些先兆，我们如果来就诊的话，医生会问更详细的信息，老人原来的各方面能力怎么样，我们会进行，一方面对患者进行规范的测查，另一方面要询问知情者，也就是说老人的儿子和最了解她的人其他方面的一些变化，然后会根据规范的诊断标准对老人进行一个负责的评价，所以仅仅从这个现象来说也很难说这个老人目前是肯定得病了，或者是有什么原因，我建议许先生现在跟母亲首先坐下来谈谈心，聊一聊，比较平静地先交流一下，了解一下母亲是不是长期在家带孙女有没有一些心理上的压抑，也需要自己释放的一些空间，也许通过我们这些个思想交流，这些情况也就不存在，那就不需要去医院了，如果还是觉得有困难的话可以再寻求医生的帮助。
曹宇：通过刚才这个电话我们也大概了解了一下，68岁这个年纪其实也不算特别大，而且现在每天出去跳舞，就证明她的身体的协调能力、活动能力基本上都是没有问题的，而且也记得家在哪儿，也能回来，只是不太愿意回去，这种情况也有可能是老年痴呆吗？
吕继辉：很多疾病都有可能有这种情况，哪怕是正常的老人也会有一个情绪的变化，比如说抑郁症的早期或者是焦虑症也可能出现反常的焦躁，在哪儿待着都不顺眼，看见谁也不太舒服，我就是找一个释放的空间也好，相反有一些人会表现得不想出去，让我出去我也不爱动，就喜欢在家里待着。我觉得如果是许先生真的觉得自己的母亲你在记忆力方面也没有问题，然后运动方面或其他方面也没有问题，只是说有一些性格或者其他方面的反常的话，还是要到医院的专科门诊去就诊，我们会有一系列规范的程序化的步骤来判断一下母亲现在是正常的状态还是有问题。
曹宇：如果是老人比如说他自己忽然有一天觉得性格跟外面的人接触之后变得更加开朗，自己发现了自己的新的爱好是不是作为孩子也应该支持他？
吕继辉：也应该多去理解和支持他。
曹宇：这样可能对于他的后续的健康和发展也是有好处的。
吕继辉：没错。
曹宇：我们继续来看一下短信平台上听众朋友跟您互动的问题，3845的朋友说我在香港看过一个电视剧讲的就是老年痴呆会遗传，父母有的话，自己得的机率也会比较高，究竟是不是这样，让专家给说说。
吕继辉：是这样子的，父母如果有一方是阿尔茨海默病型痴呆的话，子女的患病率确实是据统计学数字要比没有家族史的人要高一些，但是并不是一定会得，因为大部分老年性痴呆80%以上是属于散发性，就是说跟遗传因素没有关系，只有百分之十几是有遗传倾向的。还有人做过研究，如果是双胞胎的话，就是双生子，如果是同卵双生，一方得阿尔茨海默病型痴呆，另一方得阿尔茨海默病型痴呆的概率是90%，能高到这种程度。
曹宇：就是双胞胎的这种机率可能会高一些。
吕继辉：但是如果是不同卵双生的双胞胎的话有一方得阿尔茨海默病型痴呆，另一患患这个病的概率是45%，所以它的基因也在起着一定的作用，是有遗传倾向性的。
曹宇：也遗传倾向性，但是并不是说这个病就是遗传性疾病，不能这么说吧应该？
吕继辉：它不像那种常染色体显性遗传病，比如我的父辈有，我们的子代发病率会很高，或者肯定会得，它是属于，我刚才也说过80%多都是散发性的，只有百分之十几才是有遗传的，所以如果父母得了痴呆，自己也不要太担心，如果实在对自己不放心的话，我们可以求助于专门的研究机构，可以把老人的血样、自己的血样我们化验一下，看看有没有相关的高危的致病基因的存在。
曹宇：如果比如家里有人得了老年痴呆之后，自己是不是在生活上应该多注意一些，现在有哪些因素可能会诱导老年痴呆，或者可能会导致老年痴呆，有研究吗？
吕继辉：是这样的，因为阿尔茨海默病型痴呆的发病机理非常复杂，没有说我有这种因素以后就肯定会得，也没有说我去除哪种因素就肯定不会得，有一些因素是我们没法控制的，比如说最重要的一个，我没有办法控制我逐渐衰老，我也没有办法控制我的性别，或者是我的教育程度、经济背景等等，但是我们可以控制的危险因素有哪些呢？就是说健康的生活方式，去除一些吸烟、饮酒、生活不规律，控制好高血压、高血糖、高血脂，这些血管性的危险因素，其实这些血管性的危险因素不仅仅是血管性痴呆，也是阿尔茨海默病型痴呆的高危因素，我们把这些能去除掉的因素去除掉以后，我们得痴呆的概率就会降到最低。
曹宇：所以说还是应该保持一个健康的生活状态、健康的生活方式对于预防老年痴呆是有好处的。
吕继辉：是这样的主持人。
曹宇：很多朋友会觉得老年人年纪大了，老糊涂、记性差一点是非常正常的事，正常的老糊涂和我们说的老年痴呆到底有什么样的区别？我们也通过录音了解一下。

[录音]
随着老年人口逐渐增多，各种高龄化疾病的发生率也日益提高，其中最为突出的是老年痴呆症，老年痴呆的早期症状是近期记忆减退，如刚放下的东西转身就找不到了。但是随着病情的进展，洗衣、做饭、打扫卫生等日常生活也将受到影响，个别患者的症状还会恶化，甚至危及生命，因此早发现、早诊断、早干预是关键。《城市零距离》正在和您一起直面老年痴呆。

[访谈]
曹宇：通过刚才一段录音我们也了解了一下老年痴呆症患者和老糊涂我们说了大概的一个区别，还有什么需要您给我们再具体补充一下吗？可能刚才这个录音说得比较笼统一些，还有哪些区别呢？
吕继辉：是这样的，我们人的智力和体力的发展规律就是进入老年期以后慢慢地在下降，所以任何人到老年期，他的记忆力都比年轻的时候有所衰退，我们把这个叫生理性的记忆功能下降。
曹宇：是正常的。
吕继辉：是正常范围内的，它不是病态，生理性的记忆下降会长期保持稳定，一年、两年、三年五年都不会有太大的变化，如果是阿尔茨海默病型痴呆的话不会长期保持在一个稳定的水平，会进行性地衰退，以年为单位，甚至还有的会以半年或者以月为单位地在下降。另外，如果是病态，痴呆早晚会出现其他方面的问题，算不清账、找不到家、说话糊涂、幻觉、妄想等等，而这些在生理性记忆功能下降的老人是从来不会出现的。
曹宇：尤其是可能连家人都不太认识的时候，这种可能就是痴呆了。
吕继辉：对。还有一种就是忘记的内容，如果生理性记忆功能下降的老人，他忘记的是一件事情，他不会全盘想不起来，一点印象都没有，他可能是忘记了一部分或者其中的细节，经过提醒以后还能回忆起来，而阿尔茨海默病型痴呆的患者是压根儿这些记忆荡然无存，别人提醒也想不起来。还有一点区别就是说生理性的记忆下降的老人对自己的自制力是很好的，他承认自己比年轻的时候有下降，甚至还会夸大，有的时候会有担忧，而老年性痴呆的患者相反，他往往不承认这个现实，或者是把责任推到别人身上，越是有病的人可能越不愿意到医院去看病，是这样。
曹宇：那想问问您，现在去老年医院就诊的患者数量多吗？大概能够达到多少？
吕继辉：您说的是痴呆患者吧？
曹宇：对，痴呆患者去老年医院就诊的患者多吗？
吕继辉：我们医院是从2003年开始成立了专门针对于痴呆病人的记忆减退门诊和专门收治痴呆老人的住院病房，在前几年过来就诊的老人大部分是发展到中晚期出现了严重的精神症状，糊里糊涂或者是并发症的老人，我觉得随着我们社会对于这个痴呆科学知识的普及和大众认识程度的提高，过来就诊的患者的群体倾向于更加早期化，有一些在很早的记忆减退阶段或者在轻度痴呆的阶段也过来就诊了，就是病人的构成是比原来有一些变化，能够反映一些问题。
曹宇：原来更多的是中晚期的患者，现在有一些早期的患者也去就诊了？
吕继辉：对，是这样，而且我们提供服务的方式也是多种多样的，除了亲自带病人到门诊看病之外，我们还有热线电话，还可以通过网站，我们还有义诊、宣传这些途径来得到我们的服务。
曹宇：听众朋友，今天我们就和大红鹰dhy登录界面精神心理科的主任吕继辉一起来直面老年痴呆，现在让我们进入半点广告，先稍事休息一下，广告之后我们马上回来。
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曹宇：各位听众、各位网友欢迎您回来继续收听收看今天的《城市零距离》节目，我是节目的主持人曹宇。刚刚过去的周六9月21号是世界老年痴呆日，今天我们就和大红鹰dhy登录界面精神心理科的主任吕继辉一起来直面老年痴呆。听众朋友有什么想说的、想问的都可以随时和我们保持互动，发送短信到10628821073，也可以拨打直播间的两部热线65150822和65150833，大家也可以在搜狐和新浪的微博搜索《城市零距离》官方微博，在微博上和我们交流互动，网络收听收看的方式可以登陆北京广播网和问城网，大家也可以在信平台上搜索公众账号FM1073，通过微信的方式和我们在线互动交流。现在热线上杨先生打进了电话，先把他请进直播间，杨先生您好。
杨先生：您好。
曹宇：您请说。
杨先生：我想问两个事，一个是相对年轻的中年，40岁、50岁的有没有得老年痴呆的危险？还有一个是老年人家里，七八十岁老年人有一些记性不好的，连自己孩子名字都记不清，像这种情况有没有必要治疗？这种治疗会不会有结果，如果老人去了医院活受罪，然后又治不好，这样其实家人，我觉得这么做不太合适，得老年痴呆是不是要去医院治疗。
曹宇：杨先生，这两个问题让吕主任回答一下，先说说四五十岁的人有没有患老年痴呆的风险，或者有没有这样的患者？
吕继辉：是这样子，我们一般说老年痴呆在65岁以上是属于发病高峰，但确实也有四五十岁的人就得老年痴呆的，并不是说我们年龄还不到，我们就肯定不是老年痴呆，如果患者确实是有那些典型的症状的话，建议还是到医院去看病，而且确实有一些类型的痴呆，比如呃逆痴呆，它的发病年龄确实是比较早的，在50岁左右就发病了。
曹宇：所以说四五十岁如果怀疑自己有这方面的疾病也可以去检查一下的。
吕继辉：是应该去的。
曹宇：再就是他说了一个，老年人，如果家里人名字都记不得了，如果去医院治疗的话，家里人担心会不会治不好，让老人也受很多罪，这也是很多老年痴呆患者不愿意去医院就诊的一个理由或者担心。
吕继辉：对，很多家属会有这样的担心，我们也非常理解，但是这种观点是肯定不正确的，如果老人到了如果连家里人的名子都叫不出来的话，根据我们的经验判断应该是属于中晚期的痴呆了，比较严重的了。到了这个阶段来说，我们治疗效果不会好，如果老人从来没有就诊过，按照我们的大致的规律的话，阿尔茨海默病型痴呆最为早发，但是这个老人也不一定肯定是，如果确实是这种最常见的类型的话，我们现在确实没有特意的治疗手段来把老人根治，或者是逆转特的病情，但是如果我们消极地放任老人的发展的话，一个肯定会影响他的寿命，没有医务人员和护理人员科学的指导，我们家属往往也不会专业性地去应对他日常设备当中的一些表现，老人的生存质量得不到保证，我觉得去医院的就诊目的，我觉得大家得纠正这个观念，我到医院去就诊，不是说要把这个疾病去治愈，我们目前对于痴呆的治疗目标是要减轻痴呆患者的症状，来延缓他功能的衰退，要提高他的生活质量，就是说我们怎么面对他将来的几年或者十几年的时间，由医务人员来教会你怎么护理这个老人，用药当然是必要的，能延缓他功能的衰退，控制一些症状，何况到了很严重的时候，老人往往会出现进食不好、营养不良，有一些精神症状，或者是睡眠的问题，那个是更需要医院的专业医生给您做诊断和处理的，所以如果积极应对的话，老人一个是寿命得到延长，生命的质量能够得到提高，生命也更能够得到尊重，我觉得权衡利弊来说，积极应对还是可取的。
曹宇：虽然说不能够逆转，让这个病完全好转，但是还可以使后面的疾病的发展可以进行延缓。
吕继辉：对，是这样子，如果说我们任其自由发展的话，可能一个老人两到三年，可能他的生命就结束了，但是如果我们积极去应对，老人可能还能够生活质量比较高地存活四五年甚至以上。
曹宇：很多人也是担心去治疗老年痴呆的花费是一个很大的开销，而且我们刚才也说了，这个病可能没有办法完全根治，更多的是延缓它的后续的发展，这个费用就得不停地往里面填，不停地吃药了，这个费用是不是也很高昂？跟大家伙说一说。
吕继辉：现在就我们北京市来说，治疗痴呆的常用的一线用药都是在医保报销范围之内的，这个没有问题，但是关于说的，我们药物治疗是一方面，其实更重要的，尤其是中晚期老人，他需要的是一个科学的护理，我们有很多非药物治疗的手段能够改善他的精神症状，如果更早期一点的话，我们可以对他做记忆力训练，日常生活能力训练和定向力训练，这些个是可能，我们教会家属来做，如果您在一些养老机构有条件的社区的话，由他们的工作人员来给您做，这个往往是不需要什么经济花费，而且是收益又特别高的。
曹宇：可以前期有一些预防的措施。
吕继辉：对，是这样，在最早期发生记忆力减退的时候，越早期治疗效果越好，甚至比用药的效果还好。
曹宇：现在热线上胡女士也打进了电话，把她请进直播间，胡女士您好。
胡女士：您好。
曹宇：您请说胡女士。
胡女士：我们家老人现在已经记不清楚事情，而且他进食有困难，就是吃东西什么的都不能吃，然后就愿意喝流食，比如说吃喜乐、酸奶这些，然后吃一点蛋糕，我们不清楚像这样的老人，我们也几次去过医院，就给他输一些营养液就回家了，我们现在就是不知道怎样进行护理。
曹宇：好，吕主任给您解答一下这样的疑问，这个老人可以从他的症状有可能是老年痴呆，已经不记得家里的人，而且习惯也是发生了一些改变，对于他们怎么护理？
吕继辉：很多种类型痴呆老人都可能发生饮食习惯的改变，像阿尔茨海默病可以，呃逆痴呆也可以，他们可能是表现得更贪食，就是吃起来没完，也有可能像这位女士的家里这样，不喜欢吃东西，或者只能吃一些流食，或者是味道比较甜的这种刺激性的食品，因为痴呆老人的味觉功能往往是减退的，他喜欢的味道可能更偏甜一点、更偏咸一点的东西他才喜欢吃，像这个老奶奶，他喜欢喝酸奶、喜乐这些东西。我觉得办法可以是这样，我们把他当做小孩子，我们先投其所好，如果担心这个老人老吃甜的东西得糖尿病怎么办？我们想一些办法，有没有木糖醇的，或者是加一些甜味剂，就是不含糖的这些东西，就是哄着老人可以少量多次地哄着他吃下去，保证他的营养摄入。如果说我采取了所有的办法，单靠饮食还是不能保证他营养的话，就得像医院的医生用的办法一样，要添加一些营养液，反正应对这个过程是比较艰难的，需要家属付出很多的耐心。
曹宇：胡女士，刚才专家跟你说了，饮食上有一些需要注意的，还有什么需要问她的吗？
胡女士：没有了，谢谢您。
曹宇：也非常感谢您参与我们的节目互动。很多听众朋友都是发来短信跟您互动交流的，我们继续看一下短信平台上2834的朋友，他说我听说太早治疗老年痴呆的话，后面就会导致无药可救的现象出现，所以说早期得化，还是在家锻炼比较好，有这样的说法？
吕继辉：对于老年痴呆病目前为止还没有这样的一种说法，这是一种错误的观念，有一些个药品，比如说一些镇静安眠药，或者是麻醉药，它确实有这种成瘾性和耐药性的现象出现，但是对于治疗痴呆的药物目前我们没有发现成瘾性和耐药性，比如说我早期用了晚期就不管用了，或者是我需要用的剂量会逐渐地增大才会有效果，对于目前为止，治疗痴呆的药物没有这种现象，用药越早，只要没有明显的副作用，持续的时间越长，效果就越，而且它的作用可以维持到几年以上都没有问题。
曹宇：所以说大家不用太过担心，过早治疗的话，到后面这个药就不起作用了。
吕继辉：相反我们就应该早期治疗。
曹宇：越早治疗客观效果越好。
吕继辉：是这样的。
曹宇：也有很多听众朋友通过电话和短信的方式在询问你，现在治疗老年痴呆去一般的医院就可以看吗？还是必须要去专科的医院，一般去医院应该挂什么样的科室？
吕继辉：这也是一个常见的问题，我们现在说，我们对于老年痴呆目前存在“一高三低”的情况，就是它的发病率很高，但是就诊率很低，识别率很低，得到规范化的治疗率就更低，原因是什么呢？一方面我们患者和家属没有早期去意识，带他去看病，还有一方面是我们的医务工作者不同医院的、不同地区的对这个病的识别能力也是差别很大，就是我应该到哪个医院去看。目前在我们北京市来讲，我们力量相对还是比较强的，我们可以到综合医院的老年科、神经科、精神科都可以去，但是目前最专业的是记忆减退门诊，很多医院都开设了记忆减退门诊，它会有最专业的标准化的流程对这个疾病来做出判断，如果说您所在的地区有记忆减退门诊的话是最合适的、首选的，如果没有的话，精神科、神经科、老年科也都是可以的。
曹宇：刚才我们也说了，老年痴呆患者得病之后是不能够通过药物或者治疗让它进行逆转或者说完全根治好这个病的，我们更多的是把这个病后续的一些生活进行改善，把他的功能进行一部分的恢复，有一些比较恢复好的案例，我们也通过录音了解一下，给大家增强一下信心。

[录音]
解说：张先生的母亲已经80多岁了，回忆起母亲四五年前突然出现的奇怪举动张先生历历在目。
张先生：她最初就是记忆力明显减退，水烧干了，把壶都烧红了，出了一些怪味她才发现。比如说东西放在哪儿她搞不清楚。把东西她认为重要的藏来藏去，藏来藏去，最后她也不知道藏哪儿了。后来就是产生幻觉，比如说有几个小保姆、阿姨敲门，三个人进来说要给她做饭，在家里当保姆，为此还把家里门给换了一个，最后发现这个事是她脑子当中比较明显的幻觉。
解说：由于工作繁忙，家人没有办法很好地照顾母亲，在意识到母亲可能需要特殊的照顾后，家人将母亲送到了养老院，当时老人的意识还清醒，认识人、知道家，就是举止行为很糊涂。
张先生：因为这种病人你要稍微什么一点的话，他会走失的，再者在家里也没有人照顾，因为我们都上班。养老院呢，有时候早上不睡觉，工作人员就要看护她，她有时候经常走来走去，老说要回家要回家，她也隐隐约约感觉到让她住养老院好像对她管起来了。再发展就是对于很亲近的人就不认识了，后来看不行，她有的时候连自个儿房间的门也不认识了。
解说：后来张先生意识到应该带母亲去医疗机构就诊，这样下去不是个办法，在医院做了脑CT和相关的检查后，母亲被确诊为老年痴呆，住进了医院。
曹宇：因为它不可能治好，所以只能够说延缓它的发展因为这个病有很多是需要护理的，如果你护理跟不上的话，实际上老人也很受罪，家属也很受累。
解说：到现在几年过去了，老人家虽然不太认人了，但是行动方面还挺正常，病情得到了一定的缓解。
张先生：因为她一直住在医院，虽然不认人了，叫什么不知道了，但是看到熟人她有一种比较亲切的感觉。现在走路没问题，不用轮椅，也不用拐杖，应该说她还不是发展得那么快，起码通过治疗得到了一定的缓解。
解说：张先生说，对于老年痴呆患者想要更好地控制病情还是得早发现、早治疗，以免贻误。
张先生：我的一个朋友的父亲，他就是很快发展，现在不到一年就已经基本上大小便、吃、说、认人非常地差，他治过一次，也没有长期治疗，一下就特别差，早发现吃一些药，对于家属来讲，应当尽早警觉，对老人的安全是有利的，身边需要有人照顾，不能让他独自外出，风险的这些事都应当格外地关注。

[访谈]
曹宇：通过录音我们了解了一下，之前没有太重视，也没有去医院接受专业的治疗，这个病情发展得会比较快，自从去医院接受专业治疗之后，这个病情可以说是得到了有效的控制，现在老人的生活质量可以说是有了一个提升，现在对于老年痴呆症控制的话，一般医院会采取哪些正规的治疗或者有哪些疗法呢？
吕继辉：是这样子的，对于不同类型的痴呆我们的药物治疗方法是不一样的，这个我就不说专业的问题，但是除了药物治疗的方法之外，我们专科的病房还有一些特殊的对痴呆老人的训练，这个是另一方面去开塑他残存的大脑功能，如果说药物是我们把坏了的机器给修复好，放上润滑油的话，非药物治疗就是让这个机器运转起来，两者缺一不可，像我们医院的话，我们会采取一些个记忆功能训练、日常生活能力训练、行为矫正、音乐治疗，让病人做体操、做太极拳这些，都是对于痴呆老人的治疗方法，另外我们还会结合一些中医的手段，中西医结合治疗，像针灸、按摩，对老人都是有好处的。
曹宇：通过一些运动什么的对于老年人的记忆力或者老年痴呆症的控制也是有好处的吗？
吕继辉：是这样的。
曹宇：来看一下短信平台上1230的朋友说有人说脑子是越用越聪明，多用脑的话会对老年痴呆的预防和治疗有好处？是不是这样？我就鼓励我的父母多背一背诗歌，不过他们好像宁愿多背一背各种银行的利率也不太愿意背诗歌，听众朋友刚才说的这个方法是有效的吗？让老年人多用用脑，平时多记点东西是不是对于老年痴呆的控制或者说对它的预防有好处？
吕继辉：我们科学正确地用脑肯定对老人的脑功能是有很大好处的，因为神经可塑性的学说也认为不光是正常的老年人，我们得了痴呆以后，我们积极地对其进行开发锻炼比我们放弃不用，延缓功能的衰退肯定是有效的。至于具体的老人做一些什么事情，我觉得应该是结合老人自己的兴趣爱好，不一定背背诗歌就比背理财利率好。有些老人对于理财不感兴趣，你让我背那些我觉得很枯燥，也不会配合你，我觉得可以根据老人的生活习惯和他的兴趣爱好，适当地做一些用脑的活动。
曹宇：我觉得背理财利率挺好的，不光锻炼了自己的脑容量、脑力，而且还可以有一些收益。接下来看短信平台上3212的朋友，他说老年痴呆的预防应该从什么时候开始呢？大家都应该采取一些什么样的方式能不能让专家说一说？
吕继辉：老年痴呆的预防应该我们从青中年就应该开始了。
曹宇：青中年开始，大概是多少岁？有没有一个概念？
吕继辉：这个如果说的话，我们说从婴儿开始。
曹宇：就应该锻炼了。
吕继辉：就应该锻炼了，为什么这么说呢？有一个脑库的学说，比如说我们年轻的时候，我们智力发展从幼儿时期，我们所做的一切储备我们把它叫做“大脑银行”的话，我们得了老年痴呆以后，它是属于一个消耗的过程，如果我年轻的时候，我储备得很多，我是一个亿万富翁，那么我们即使得了痴呆，我失去了一大部分的语言功能，我失去了很多记忆，但是我本来就比别人多很多，我还可以够用，但是如果年轻的时候，我们的智力发展水平就不是很好的话，我的词库里没有那么多的词汇，我的记忆里也没有这么多元素，那么得了老年痴呆以后就比人家年轻的时候储备好的要更早消耗光。
曹宇：所以说要尽早入手。
吕继辉：所以说开一句玩笑的话，就是预防老年痴呆应该从婴幼儿开始。
曹宇：有没有一些比较行之有效的方法也给大家伙介绍一下？
吕继辉：比较行之有效的方法，像我们可以有意识地平时进行一些记忆力的训练，窍门有很多，另外有一些运动，比如说手指操，因为手指的触觉、痛觉和灵活的运动度在我们脑区里是占了很大的一部分，很多研究表明这个手指操对于延缓记忆功能衰退是有好处的。
曹宇：手指操大家可能不是特别熟悉，这得专业人士专门接触过才知道，跟大家伙说一说手指操应该怎么做？
吕继辉：手指操有很多种，如果大家感兴趣的话可以在网上搜索，种类非常多，根据你手指原来的灵活程度，你可以选择适合自己的，可以从简单到最难的开始，这个非常简单。最简单的相当于对指，就是说我们拇指固定，其他的四指和它轮流相对，这就是一个最简单的手指操，其他的还有很多套路可以选择自己喜欢的。除了手指操之外，还有一些心身运动，比如说太极拳、八段锦这些中医方面我们比较舒缓的、伸展的，我们非常精神放松的这样一些运动，对于延缓认知功能的衰退也是有好处的。
曹宇：比如说慢跑这些也有好处吗？
吕继辉：这个看老人原来的体能，如果说我有关节的问题，我有心脏的疾病，或者是我有糖尿病，慢跑不一定是最适合老人的方式。
曹宇：还是更舒缓的运动？
吕继辉：对，其实更适合老人的运动是散步、快走，这是最适合最大部分老人能够接受的。
曹宇：听众朋友， 今天我们就和大红鹰dhy登录界面精神心理科的主任吕继辉一起来直面老年痴呆，大家有什么想说的、想问的也可以随时和我们保持互动，发送短信到10628821073，也可以拨打直播间的两部热线65150822和65150833。

[片花]
如果家中老人在个性、行为方式等方面发生明显变化，不要轻易认为是老小孩的一种正常变化，可以早一点到专科门诊去看一下，以免耽误治疗。另外，如果家中有老人患病，除了正常治疗、心理支持，包括依然适当分配老人承担家庭、社会角色等也很重要，要鼓励他科学适当用脑，最好维持他平时的兴趣爱好，家庭的角色、社会的角色要有一定的责任，这会让他症状表现得轻一点，《城市零距离》正在和您一起直面老年痴呆。

[访谈]
曹宇：抓紧时间继续来回答听众朋友跟您的互动问题吧，微信平台上“小豆丁”的问题，他说多吃鱼肝油听说会健脑，是不是应该平时多吃一些鱼肝油，还有多吃核桃听说也能补脑，是不是我们平时也应该多吃核桃，这是关于食补的问题了，这些有依据吗？
吕继辉：这些东西总体来说，我们说均衡膳食，多方面的平衡营养肯定是有好处的，像核桃之类硬壳食品有丰富的Ω脂肪酸，确实是对于我们调节精神情绪、集中注意力是有好处的。另外像海产品，海产品是一种公认的大脑营养剂，它可以稀释血液，可以降低胆固醇，防止动脉硬化。另外一些有益的食品，比如富含有叶酸的食物，那么它可以起到抵制那种高同型半胱氨酸，因为高同型半胱氨酸是血管性的危险因素之一，损坏血管内皮细胞，我们如果摄入丰富的叶酸的话就可以抵制这个高同型半胱氨酸的水平增高。
曹宇：好像我们一般都说孕妇要专门补充叶酸。
吕继辉：老人其实也是的。
曹宇：他需要单独的服用制剂，跟孕妇一样服用制剂，还是平时在生活当中注意饮食就可以？
吕继辉：如果是一个营养均衡的老人，从饮食当中摄取的叶酸应该是足够的，我们记忆减退门诊，如果老人出现了记忆力减退、认知功能下降，叶酸和维生素B12的水平是我们必须要筛查的，因为现在很多老人出现有胃的问题或者是偏食的问题。
曹宇：吸收不好，营养不均衡。
吕继辉：很多老人会发现维生素B12、叶酸的水平是降低的，这样的老人是需要另外服一些制剂的。
曹宇：我们对于预防老年痴呆的话，饮食上也没有什么意见和建议？
吕继辉：就是说均衡饮食，并没有说那一种食品能够确定不得老年痴呆，就像我们吃预防感冒的药、应对流感的疫苗，并没有这样，我们要均衡饮食，摄入优质的适量的蛋白质，多吃海产品，吃富含叶酸的、含钾的食品，吃那些核桃，Ω3脂肪酸的食品，和适当的饮茶，但是不要饮浓茶。
曹宇：节目马上就要结束了，再来抓紧最后的时间，回答一个7218的朋友的问题，他说今年65岁了，打算去学钢琴，是不是这样对于延缓衰老，不得老年痴呆也有好处？学点乐器是不是也是一个预防的好方法？
吕继辉：我觉得这是很好的，如果老人对音乐感兴趣，音乐其实是很好治疗老年痴呆的方法，这是一种有科学依据的。
曹宇：其实还有很多的方法可以对老年痴呆进行预防和控制，也希望大家保持良好的生活习惯，让老年痴呆离我们更远一些，今天也再次感谢嘉宾做客直播间，也非常感谢听众朋友们的收听收看，明天同一时间我们再见。接下来是由主持人东方为您带来的《安全新干线》，欢迎您继续收听。
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